Το iEidiseis δημοσιεύει ολόκληρο το διάλογο μεταξύ του σύμβουλου εθνικής ασφαλείας του πρωθυπουργού, Θάνου Ντόκου, με τους Ρώσους φαρσέρ, οι οποίοι παρίσταναν τον σύμβουλο εθνικής ασφαλείας του Βολοντιμίρ Ζελένσκι, Ρουστέμ Ουσμέροφ.
Μια σύνοψη της συνομιλίας Ντόκου – φαρσέρ
Η συζήτησή τους εστιάζει στην υπόθεση με το θαλάσσιο drone καμικάζι που εντοπίστηκε στη Λευκάδα και στο ενδεχόμενο να υπάρξει κάποιο χτύπημα στις ελληνικές θάλασσες, καθώς όπως του λένε υπάρχουν διαφωνίες μεταξύ του Ουκρανού Προέδρου Βολοντίμιρ Ζελένσκι και του υπουργείου Άμυνας της Ουκρανίας σχετικά με στρατιωτικές επιχειρήσεις εναντίον ρωσικών στόχων, που πιθανόν να βρίσκονται κοντά σε ελληνικά νησιά. Οι Ρώσοι φαρσέρ επέμειναν ότι ο Ουκρανός υπ. Άμυνας δεν ακούει πλέον τον Ζελένσκι και θα συνεχίσει να στέλνει drones σε ελληνικά ύδατα για να χτυπήσουν ρωσικά πλοία, αλλά και θαλαμηγούς ολιγαρχών.
Από την πλευρά του, ο Θάνος Ντόκος αναφέρει πως παρότι η Ελλάδα κατανοεί τις ανάγκες του πολέμου, «δεν επιθυμεί αυτός να διεξαχθεί στο έδαφός της», τονίζοντας μάλιστα πως εάν συμβεί κάτι τέτοιο «η αντίδραση θα είναι πολύ έντονη», καθώς – μεταξύ άλλων – η χώρα «θα έχει εκλογές σε λίγους μήνες και κάτι τέτοιο (σ.σ. ένα χτύπημα) θα προκαλέσει πολύ σημαντικά προβλήματα στην ελληνική κυβέρνηση». «Οποιοδήποτε περιστατικό που θα επηρέαζε επίσης τη θαλάσσια ασφάλεια και τον τουρισμό μας θα προκαλούσε σημαντικά προβλήματα στις διμερείς μας σχέσεις», πρόσθεσε.
«Αυτός [ο υπουργός Άμυνας της Ουκρανίας] πρέπει να αποφασίσει αν αξίζει η πρόκληση ζημιάς σε ένα ρωσικό πλοίο να κοστίσει την υποστήριξη της Ελλάδας», είπε, υπενθυμίζοντας παράλληλα ότι η Αθήνα έχει ήδη αρχίσει να συζητά με την Ουκρανία μια συμφωνία για τα drones, αλλά και τις προοπτικές ένταξης της Ουκρανίας στην ΕΕ. «Θα υποστηρίξουμε την Ουκρανία με κάθε τρόπο που μπορούμε, ελπίζοντας ότι δεν θα συμβεί τίποτα που θα μας κάνει να αλλάξουμε τη θέση μας όπως ένα περιστατικό, όπως συζητήσαμε», προειδοποίησε.
Παραίτηση Ντόκου ζητά η αντιπολίτευση – Η απάντηση της κυβέρνησης
Η «παγίδα» στήθηκε από τους γνωστούς Ρώσους φαρσέρ Vovan & Lexus και πυροδότησε σφοδρές αντιδράσεις από την αντιπολίτευση, θέτοντας κρίσιμα ερωτήματα για το διάτρητο της Εθνικής Ασφάλειας και ζητώντας την παραίτηση του Θάνου Ντόκου.
Από την κυβέρνηση απαντούν πως «πρόκειται για υβριδικού χαρακτήρα επίθεση με διείσδυση στα πρωτόκολλα ασφαλείας, μέσω χρήσης εξαιρετικά προηγμένης τεχνολογίας Τεχνητής Νοημοσύνης και πως βρίσκεται ήδη σε εξέλιξη πρόγραμμα για την αναβάθμιση της ασφάλειας των επικοινωνιών, σε ένα διαρκώς εξελισσόμενο περιβάλλον υβριδικών επιθέσεων». Τονίζουν ωστόσο ότι κατά την επικοινωνία δεν υπήρξε «διαρροή εμπιστευτικής ή απόρρητης πληροφορίας» και υποβαθμίζοντας το περιστατικό υπενθυμίζουν ότι «ανάλογες επιθέσεις έχουν γίνει στο παρελθόν και σε υψηλόβαθμους Ευρωπαίους αξιωματούχους».
Ολόκληρη η συνομιλία Ντόκου με τους Ρώσους φαρσέρ
Φαρσέρ: Χαίρομαι πολύ που σας βλέπω που σας ακούω ξανά από την τελευταία μας συνάντηση. Και θα ήθελα να σας πω ξανά ότι, αυτό το ατύχημα, νομίζω ότι έχει ήδη τελειώσει. Και, ο πρόεδρος ήθελε ξανά να σας στείλει ένα μήνυμα ότι, λυπάται, αλλά βλέπω ότι το πρόβλημα είναι ότι έχουμε κάποια δύναμη μέσα στην κυβέρνησή μας που πραγματικά θέλει να δημιουργήσει προβλήματα μεταξύ, Ελλάδας και Ουκρανίας. Και, φυσικά, αυτό το ατύχημα ήταν, πάλι μεγάλο πρόβλημα. Και θα ήθελα να σας πω ότι δεν θέλω αυτό το ατύχημα να ξανασυμβεί. Και είναι πραγματικά σημαντικό να διατηρούμε επαφή μεταξύ των γραφείων μας.
Θάνος Ντόκος: Όχι, σας ευχαριστώ γι’ αυτό. Ας, ας… Νομίζω ότι ο καλύτερος τρόπος για να διαχειριστούμε τέτοια περιστατικά είναι να έχουμε ανοιχτά κανάλια επικοινωνίας. Επίσης, όπως γνωρίζετε, ο διευθυντής των μυστικών υπηρεσιών μας βρίσκεται στο Κίεβο αυτή τη στιγμή. Έχει ή είχε χθες, έχει συναντήσεις με τους ομολόγους του. Επομένως, είναι σημαντικό να υπάρχουν ανοιχτά κανάλια επικοινωνίας σε όλα τα επίπεδα.
Φαρσέρ: Συμφωνώ απόλυτα, αλλά έχουμε διαφορετικές απόψεις επειδή, ας μου επιτραπεί να πω ότι το πρόβλημα είναι ότι το γραφείο του προέδρου καταλαβαίνει το πρόβλημα. Και η Μυστική μας Υπηρεσία καταλαβαίνει επίσης, αλλά το Υπουργείο Άμυνας μας πιστεύει ότι δεν είναι ένοχοι σε αυτό το ατύχημα. Και όπως άκουσα από μερικούς ανθρώπους στο γραφείο του Υπουργού, αυτό το ατύχημα θα μπορούσε να συμβεί επειδή το Υπουργείο Άμυνας μας εργάζεται κόντρα στο γραφείο του προέδρου (σ.σ. χωρίς την έγκριση του Β. Ζελένσκι). Και γι’ αυτό θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι αυτό το ατύχημα θα μπορούσε να συμβεί ξανά κοντά σε κάποιο από τα νησιά σας. Και αυτό είναι σημαντικό και κρίσιμο να καταλάβετε ότι τα γραφεία μας πρέπει να είναι σε επαφή.
Θάνος Ντόκος: Όχι, αυτό είναι αυτό είναι λίγο τρομακτικό, για να είμαι ειλικρινής. Είναι τουριστική περίοδος. Υπάρχει αυξημένη ναυτιλιακή κίνηση. Είναι λοιπόν σημαντικό να κατανοήσετε τις ανάγκες του πολέμου από την πλευρά σας. Ας προσπαθήσουμε πώς να αποτρέψουμε ένα τέτοιο περιστατικό να ξανασυμβεί. Ας κάνουμε το καλύτερο δυνατό.
Φαρσέρ: Ναι, συμφωνώ απόλυτα γιατί άκουσα, πρόσφατα ότι θα ήθελαν να επαναλάβουν μια τέτοια επιχείρηση επειδή πιστεύουν ότι είναι πιο σημαντικό να βομβαρδίσουν ρωσικά πλοία. Και γι’ αυτό, αυτοί νομίζω ότι είναι άνθρωποι του πολέμου. Θέλουν να δημιουργήσουν νέα προβλήματα για τους Ρώσους, αλλά δεν καταλαβαίνουν ότι αυτό προκαλεί επίσης μεγάλα προβλήματα για τους συμμάχους μας όπως η Ελλάδα. Έτσι λειτουργούν. Όπως γνωρίζετε, εργάζονται ξανά, το (σ.σ. προεδρικό) γραφείο, επειδή είναι ένας στρατιωτικός λαός και πιστεύουν ότι η θέλησή τους είναι πιο σημαντική από τη βούληση του προέδρου.
Θάνος Ντόκος: Και παρακαλώ να έχετε κατά νου ότι θα έχουμε εκλογές σε λίγους μήνες. Έτσι, ένα τέτοιο ατύχημα θα μπορούσε να προκαλέσει πολύ σημαντικά προβλήματα στην ελληνική κυβέρνηση. Και, ξέρετε, η αντίδρασή μας σε περίπτωση ατυχήματος θα ήταν πολύ έντονη. Αλλά πάλι, επιτρέψτε μου να προειδοποιήσω εδώ. Όσοι σχεδιάζουν μια τέτοια, τέτοια ενέργεια, αυτά είναι ύδατα. Ναι. Και οποιοδήποτε, οποιοδήποτε πρόβλημα που θα μπορούσε, οποιοδήποτε περιστατικό που θα επηρέαζε επίσης τη θαλάσσια ασφάλεια και τον τουρισμό μας θα προκαλούσε σημαντικά προβλήματα στις διμερείς μας σχέσεις.
Φαρσέρ: Αλλά πρέπει επίσης να καταλάβετε ότι έχουμε πόλεμο με τους Ρώσους. Είναι στρατιωτικοί στόχοι.
Θάνος Ντόκος: Ίσως μπορείτε να βρείτε έναν Ρώσο δισεκατομμυριούχο, αν και θα με εξέπληττε
Φαρσέρ: Δισεκατομμυριούχους που υποστηρίζουν τον ρωσικό στρατό.
Θάνος Ντόκος: Δεν έρχονται πια στην Ελλάδα. Πηγαίνουν στην Τουρκία ή σε άλλα μέρη. Αλλά πάλι, επιτρέψτε μου να επαναλάβω αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός μου. Ξέρετε, καταλαβαίνουμε τις ανάγκες του πολέμου. Αλλά δεν θέλουμε να γίνει αυτός ο πόλεμος στην επικράτειά μας ή στα ύδατά μας.
Φαρσέρ: Εντάξει. Λοιπόν. Προσπαθώ να πείσω τον υπουργό Άμυνας μας, αλλά είναι κάτι σαν τρελός του πολέμου.
Θάνος Ντόκος: Κοιτάξτε, πρέπει να αποφασίσει αν δεν ακούει πλέον τον Πρόεδρο Ζελένσκι. Πρέπει να αποφασίσει αν η ζημιά σε ένα ρωσικό πλοίο αξίζει να χάσει την Ελλάδα και την υποστήριξη. Είναι τόσο απλό.
Φαρσέρ: Ναι, συμφωνώ μαζί σας. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.
Θάνος Ντόκος: Τώρα το πρόβλημα είναι αν θα καταλάβει τι συζητάμε. Παρακαλώ προσπαθήστε να το εξηγήσετε αυτό όσο το δυνατόν πιο καθαρά.
Φαρσέρ: Ξέρετε, είναι μεγάλος οπαδός της συμφωνίας για τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη και πιστεύει ότι δεν είναι μεγάλη ζημιά. Αλλά για εμάς φυσικά και μπορεί. Μπορεί να οδηγήσει σε κάτι σαν στρατιωτική σύγκρουση μεταξύ Ουκρανίας και Ελλάδας. Γι’ αυτό ανησυχώ τόσο πολύ.
Θάνος Ντόκος: Ξέρετε, τώρα ανησυχώ περισσότερο από ό,τι στην αρχή της συζήτησής μας, επειδή φαίνεται ότι υπάρχει ρήξη μεταξύ του γραφείου του προέδρου και του Υπουργού Άμυνας. Και ελπίζω να κατανοήσουν τις πιθανές συνέπειες. Νομίζω ότι θα μπορούσε να προκαλέσει μια πολύ σοβαρή και περιττή κρίση μεταξύ των δύο χωρών μας. Αλλά χρειάζεστε όλο το ΝΑΤΟ και την ΕΕ με το μέρος σας. Και αυτό θα προκαλούσε ρήξη και πολύ σοβαρά προβλήματα.
Φαρσέρ: Ναι. Και θα προσπαθήσω να κάνω ό,τι μπορώ. Αλλά ένα άλλο ερώτημα που θα ήθελα να συζητήσω είναι η επόμενη σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ. Ναι, επειδή θα είμαι εκεί και θα είναι και ο πρόεδρος επίσης. Αλλά, ποια είναι η γνώμη σας τώρα για την κατάσταση, για την υπόθεσή μας για το ΝΑΤΟ;
Θάνος Ντόκος: Μιλάμε για ένταξη;
Φαρσέρ: Ναι.
Θάνος Ντόκος: Λοιπόν, δεν βλέπω το ΝΑΤΟ έτοιμο να συζητήσει, ξέρετε, την πλήρη ένταξη. Δεν νομίζω ότι αυτή θα είναι μια από τις αποφάσεις που θα ληφθούν κατά τη διάρκεια της Συνόδου. Για να είμαι ειλικρινής, νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη ανησυχία, για τη θέση των ΗΠΑ έναντι του ΝΑΤΟ. Οπότε νομίζω, το βασικό παραδοτέο, εκτός από ορισμένες συμφωνίες για την αμυντική βιομηχανία, θα είναι μια πολιτική δήλωση ότι το ΝΑΤΟ είναι ενωμένο, ότι υπάρχει πλήρης υποστήριξη από τους Αμερικανούς. Νομίζω ότι αυτή είναι η προτεραιότητα για αυτή τη Σύνοδο. Φυσικά, θα υποστηρίξουμε την Ουκρανία με κάθε τρόπο που μπορούμε, ελπίζοντας ότι δεν θα συμβεί τίποτα που θα μας κάνει να αλλάξουμε τη θέση μας όπως ένα περιστατικό, όπως συζητήσαμε.
Φαρσέρ: Ναι. Και αν τώρα βλέπετε επίσης ένα νέο βήμα πίσω από την ένταξη στην ΕΕ. Και φυσικά, ελπίζουμε ότι θέλουμε να καταλάβουμε ότι οι σύμμαχοί μας θα μας υποστηρίξουν. Αλλά υπάρχουν ορισμένες χώρες που δεν θέλουν να μας δουν στην ΕΕ. Και φυσικά είναι λυπηρό.
Θάνος Ντόκος: Η ΕΕ είναι ένα άλλο περίπλοκο ζήτημα. Για αυτό έχετε προτάσεις όπως αυτή που έκανε ο Καγκελάριος Μέρτς για μια ειδική ή υπό όρους ένταξη. Και, ξέρετε, πάλι, ειλικρινά μιλώντας, νομίζω ότι η πλήρης ένταξη θα βρει αντιρρήσεις από ορισμένα από τα μεγάλα κράτη μέλη της ΕΕ. Η υπό όρους ένταξη μπορεί να έχει καλύτερες πιθανότητες. Επίσης, θα περιμένω από εσάς ένα προσχέδιο της συμφωνίας για τα drones, ώστε να μπορέσουμε να εξετάσουμε το περιεχόμενο, τους όρους και να μπορέσουμε να ξεκινήσουμε τη συζήτηση για την υπογραφή μιας διμερούς συμφωνίας.
Φαρσέρ: Φυσικά, αλλά γενικά, τι σχεδιάζετε;
Θάνος Ντόκος: Κοιτάξτε, θα θέλαμε να υπογράψουμε μια συμφωνία που να καλύπτει, ξέρετε, το τυπικό μέρος και στη συνέχεια να έχουμε μια πιο λεπτομερή συζήτηση σε επιχειρησιακό επίπεδο. Πρέπει να αποφασίσουμε αν θα στείλετε κάποιον εδώ ή κάποιος από την πλευρά μας θα έρθει στην Ουκρανία και θα μιλήσει για τις λεπτομέρειες, ώστε να μπορέσουμε να το κάνουμε αυτό ταυτόχρονα. Ξέρετε, να έχουμε ένα προσχέδιο συμφωνίας προς διαπραγμάτευση και συζήτηση και στη συνέχεια να έχουμε μερικούς από τους στρατιωτικούς και βιομηχανικούς μας ανθρώπους να συνομιλήσουν μαζί σας και να αποφασίσουν ποια θα πρέπει να είναι τα επόμενα βήματα συγκεκριμένα. Ξανά, είναι σημαντικό να έχουμε ανοιχτά κανάλια επικοινωνίας ώστε να μπορούμε να συζητήσουμε οποιοδήποτε περιστατικό. Αλλά ξανά, ταυτόχρονα, παρακαλώ μιλήστε με την πλευρά σας. Ας βεβαιωθούμε ότι δεν θα κάνουν τίποτα που θα προκαλέσει περιττά προβλήματα.
Φαρσέρ: Εντάξει. Σας ευχαριστώ πολύ. Καλή σας μέρα.
Θάνος Ντόκος: Ευχαριστώ. Κι εσείς επίσης. Ό,τι καλύτερο.
Φαρσέρ: Ευχαριστώ, ευχαριστώ.
